GP n°14 : Italie -- 10-12 septembre 2010

Mr White a écrit:

ben dans la mesure ou schmacher avait les meme reglages pour sa monoplace et quand on voit comment il sest fait deposer par webber on est en droit de se dire que le depassement etait a sa porter .

Peu importe que Schumacher et Rosberg avaient les mêmes réglages. Vu que Rosberg était nettement plus rapide que Schumacher ce we, il aurait forcément été plus compliqué à doubler... cqfd

jai pas dit que rosberg aurait ete aussi facile a doubler que schumacher . je dit simplement que le depassement aurait ete a sa portée

Pour le cas Hulkenber, je crois que ce qui lui a valu la clémence du jury, c'est que, à moins que ma mémoire me trahisse, ses "tout-droit" n'ont jamais été effectués lors d'une attaque franche de Webber.

Si Webber l'avait attaqué, s'était porté à sa hauteur, et que Hulkenberg, après avoir retardé au max son freinage était resté devant en court-circuitant la chicane, là, ça aurait été sanctionnable.

Cesaris a écrit:

Pour le cas Hulkenber, je crois que ce qui lui a valu la clémence du jury, c'est que, à moins que ma mémoire me trahisse, ses "tout-droit" n'ont jamais été effectués lors d'une attaque franche de Webber.

Si Webber l'avait attaqué, s'était porté à sa hauteur, et que Hulkenberg, après avoir retardé au max son freinage était resté devant en court-circuitant la chicane, là, ça aurait été sanctionnable.

Mouais, je trouve ça quand même un peu poussif...

Si je veux jouer le relou de service, je peux très bien te dire que si Hülkenberg se loupait, c'est bien qu'il freinait trop tard, en ne voulant pas laisser la moindre opportunité à Webber.

Ce qui est fait est fait, et au final la manière dont ça s'est passé nous a permis d'assister à une belle passe d'armes. Si Hülk avait écopé d'un drive-through par exemple, on n'aurait pas eu le droit à un beau dépassement bien musclé, ce qui aurait été dommage Mais en me mettant à la place de Webber, je comprends qu'une pénalité aurait été la bienvenue. Au final, il finit à 1"3 de Rosberg. Qui sait ce qui aurait pu se passer en doublant 3-4 tours plus tôt ? La règle mathématique que tu donnes Cesaris n'est que théorique. Ca se saurait (et ce serait tellement ennuyant) si une voiture plus rapide finissait toujours devant... Souci technique, erreur de pilotage, Rosberg n'aurait pas été à l'abri...

Bref, on va pas refaire l'histoire, mais Hülk reste dans les flops pour moi. J'appelle pas ce qu'il a fait une "belle" résistance (et, bien sûr, encore moins une résistance de gentleman-driver )

Nico Fisico a écrit:

Cesaris a écrit:

Pour le cas Hulkenber, je crois que ce qui lui a valu la clémence du jury, c'est que, à moins que ma mémoire me trahisse, ses "tout-droit" n'ont jamais été effectués lors d'une attaque franche de Webber.

Si Webber l'avait attaqué, s'était porté à sa hauteur, et que Hulkenberg, après avoir retardé au max son freinage était resté devant en court-circuitant la chicane, là, ça aurait été sanctionnable.

Mouais, je trouve ça quand même un peu poussif...

Si je veux jouer le relou de service, je peux très bien te dire que si Hülkenberg se loupait, c'est bien qu'il freinait trop tard, en ne voulant pas laisser la moindre opportunité à Webber.

Ce qui est fait est fait, et au final la manière dont ça s'est passé nous a permis d'assister à une belle passe d'armes. Si Hülk avait écopé d'un drive-through par exemple, on n'aurait pas eu le droit à un beau dépassement bien musclé, ce qui aurait été dommage Mais en me mettant à la place de Webber, je comprends qu'une pénalité aurait été la bienvenue. Au final, il finit à 1"3 de Rosberg. Qui sait ce qui aurait pu se passer en doublant 3-4 tours plus tôt ? La règle mathématique que tu donnes Cesaris n'est que théorique. Ca se saurait (et ce serait tellement ennuyant) si une voiture plus rapide finissait toujours devant... Souci technique, erreur de pilotage, Rosberg n'aurait pas été à l'abri...

Bref, on va pas refaire l'histoire, mais Hülk reste dans les flops pour moi. J'appelle pas ce qu'il a fait une "belle" résistance (et, bien sûr, encore moins une résistance de gentleman-driver )

je plusois

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

bah le Hülk pourra toujours se targuer de nous avoir fait causer !!!

Mr White a écrit:

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

Pas un fan, un zélateur plus exactement.

Nico Fisico a écrit:

Mr White a écrit:

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

Pas un fan, un zélateur plus exactement.

un quoi?

Mr White a écrit:

Nico Fisico a écrit:

Mr White a écrit:

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

Pas un fan, un zélateur plus exactement.

un quoi?

Quelqu'un qu'il ne faut pas prendre pour un con(zélateur)

ok

Mr White a écrit:

Nico Fisico a écrit:

Mr White a écrit:

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

Pas un fan, un zélateur plus exactement.

un quoi?

Un ardent défenseur des qualités souvent mal reconnues de Fisico quoi... En fait, au début j'étais fan, mais après 2005-2006 je suis devenu zélateur face aux hordes de pro-Alonso

Extrait du billet de Stéphane Vrignaud (Eurosport), à propos de la course de Hamilton :

Citation :

Hamilton. Lui, il ne "pense pas encore championnat". Plutôt au passé, puisqu'il lorgnait sur Monza pour compléter sa collection de circuits historiques, avec Monte-Carlo, Silverstone et Spa. Dimanche, il n'a pas plus raisonné au futur et vécu dans l'instant, en couvrant peu ou prou la distance qui lui avait manqué l'an dernier. C'est inquiétant, il me paraît revenu en 2007 : risque tout, irréfléchi

C'est vrai qu'en deux ans ça fait pas beaucoup de points. Pour des erreurs aussi bêtes l'une que l'autre finalement. Bien vu,

Nico Fisico a écrit:

Mr White a écrit:

Nico Fisico a écrit:

Mr White a écrit:

( si on mavait ditr unjour que je serait daccord que je serait du meme avis qu'un fan de fisico )

Pas un fan, un zélateur plus exactement.

un quoi?

Un ardent défenseur des qualités souvent mal reconnues de Fisico quoi... En fait, au début j'étais fan, mais après 2005-2006 je suis devenu zélateur face aux hordes de pro-Alonso

en fait moi j'ai rien contre mais jai pas grand chose voir rien contre fisico mais le truc c'est que j'ai rien pour lui

Nico Fisico a écrit:

Cesaris a écrit:

Pour le cas Hulkenber, je crois que ce qui lui a valu la clémence du jury, c'est que, à moins que ma mémoire me trahisse, ses "tout-droit" n'ont jamais été effectués lors d'une attaque franche de Webber.

Si Webber l'avait attaqué, s'était porté à sa hauteur, et que Hulkenberg, après avoir retardé au max son freinage était resté devant en court-circuitant la chicane, là, ça aurait été sanctionnable.

Mouais, je trouve ça quand même un peu poussif...

Si je veux jouer le relou de service, je peux très bien te dire que si Hülkenberg se loupait, c'est bien qu'il freinait trop tard, en ne voulant pas laisser la moindre opportunité à Webber.

Je n'exprimais pas forcément mon avis. Je me faisais juste l'avocat du diable en essayant de comprendre ce qui avait pu justifier la clémence des commissaires. Perso, je n'aurai pas été choqué que Hulkenberg soit sanctionné.

Mr White a écrit:

en resumer ca me rappele le grand prix de monaco ou coulthard etait rester bloquerpendant 44 tour derriere enrique bernoldi . c'est conforme au reglement mais c'est a l'encontre de l'esprit sportif

Tu as de ces comparaisons !

Moi je ne vois aucun point de comparaison. Pour moi il y a une grosse différence entre couper une chicane et avoir une trajectoire différente dans un virage. Il ne faisait que défendre sa position et c'était normal. Et puis quoi, il fallait aussi qu'il se range et laisse passer DC parce qu'il était plus rapide ??
Coulthard n'avait qu'à le doubler (je précise que j'étais fan de McLaren à l'époque, ma période Häkkinen...).


Et puis franchement Monza et Monaco, comme point de comparaison...

Le Mans forever a écrit:

Et puis franchement Monza et Monaco, comme point de comparaison...

+1

je compare pas les circuits je compare une situation qui pourrait etre similaire

a monaco coulthard avait caler au depart et setait retrouver bloquer derriere bernoldi tout ca parceque c'est quasi impossible de doubler a monaco toute fois bloquer et ainsi deffendre sa position n'apportait absolument rien au pilote arrows ( a par une certaine exposition mediatique ) alors que coulthard avait bien plus a perdre . d'ailleurs on a bien vu toujours a monaco trulli freiner pour laisser passer alonso a la sortie du tunnel .

alors attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que a Monza hulkenberg aurait du laisser passer webber ; il est asez grand pour doubler je suis d'accord c'est juste que defendre sa position en coupant plusieurs fois des chicanes est tout autant anti sportif que de bloquer un pilote au fond du classement sachant que sur terrain "normal on aurait aucune chance".


et je en suis pas bete au point de comparer monaco ( sois dit en passant un des circuit les plus ininterressant du championat ) et monza le temple dela vitesse . par contre les mecano de Hrt eux c'est pas sur

http://www.toilef1.com/HRT-ne-fait-pas-la-difference.html

Mr White a écrit:

par contre les mecano de Hrt eux c'est pas sur

http://www.toilef1.com/HRT-ne-fait-pas-la-difference.html

Citation :

un package qui a d’ailleurs été utilisé pour toutes les autres courses de la saison jusqu’à présent

Ils n'ont simplement pas les ressources économiques et technique pour concevoir plusieurs packages aéro. Leur rupture avec Dalara y est certainement pour beaucoup.

l'humour est interdit ici? je savais pas excusez moi

non au contraire l'humour est le bienvenu

en revanche préciser que c'est de l'humour est également bienvenu parce que derrière un ordi ce n'est toujours évident de se rendre compte... et les petits smileys sur le côté peuvent aider , ...

Mr White a écrit:

je compare pas les circuits je compare une situation qui pourrait etre similaire

a monaco coulthard avait caler au depart et setait retrouver bloquer derriere bernoldi tout ca parceque c'est quasi impossible de doubler a monaco toute fois bloquer et ainsi deffendre sa position n'apportait absolument rien au pilote arrows ( a par une certaine exposition mediatique ) alors que coulthard avait bien plus a perdre . d'ailleurs on a bien vu toujours a monaco trulli freiner pour laisser passer alonso a la sortie du tunnel .

alors attention ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit : je n'ai jamais dit que a Monza hulkenberg aurait du laisser passer webber ; il est asez grand pour doubler je suis d'accord c'est juste que defendre sa position en coupant plusieurs fois des chicanes est tout autant anti sportif que de bloquer un pilote au fond du classement sachant que sur terrain "normal on aurait aucune chance".

Je suis pas d'accord. Une position est une position que ce soit en fond de classement ou dans les points. Et si un leader du championnat se retrouve au fond de peloton c'est à lui de trouver l'ouverture sur ceux qui le précédent. Ce n'est pas à ceux qui sont devant de faciliter le dépassement.
Donc tant que le pilote devant reste correct -comme Bernoldi- il n'y a rien à redire. Hulkenberg c'était limite, je n'aurai pas hurler au loup s'il avait reçu une pénalité mais je pense que l'explication de Césaris peut se défendre. Comparer les deux situations qui n'ont rien à voir ne sert à rien.
Je terminerai en disant qu'il faut cependant raison garder, et que biensur le pilote qui défend sa position face à un pilote qui a visiblement une meilleure voiture ne doit pas le faire au point de se mettre au tas.


ça me rappelle le GP du Brésil 2006, où Schumi s'était retrouvé en fond de peloton et où la majorité des pilotes l'avaient laissé passer sans aucune résistance (limite en mettant le cligno et en se garant sur le bas côté). J'avais trouvé ça absolument scandaleux. Elle est où la course là dedans ? Si on applique cette logique là, je propose que pour les derniers GP on ne fasse tourner que les pilotes jouant encore le titre, comme ça on est débarrassé des pilotes des écuries modestes qui s'interposent entre les leaders.

Citation :

monaco ( sois dit en passant un des circuit les plus ininterressant du championat )

Attention pas touche à Monaco

C'est vrai que malheureusement niveau course c'est pas toujours palpitant mais la prouesse des pilotes qui se faufilent entre les rails pendant un WE est simplement hallucinante.

+1

et

+1

cedric a écrit:

+1

et

+1

Idem.

Concernant 2006, je tiens tout de même à préciser que Fisico l'avait pas laissé passer comme ça le Schumi. Il avait tenu au moins... allez... 2 tours

Mais c'est vrai que les situations en fin de championnat sont parfois ambiguës... Dans certains cas, mieux vaut-il tuer l'intérêt de la dernière course de championnat dès le départ (si un des candidats au titre est relégué en queue de peloton par exemple), ou bien maintenir le suspense jusqu'au bout en laissant entrevoir une possibilité d'une ultime passe d'armes lorsqu'il aura recollé son adversaire pour le titre ? Perso, c'est vrai que je suis plutôt partisan de la première option : c'est la loi de la course après tout, et chacun se bat à son niveau pour gratter une position, et doit savoir rester opportuniste..... tout en restant correct (c'est là que Hülk a péché de mon point de vue)

Nico Fisico a écrit:

(c'est là que Hülk a péché de mon point de vue)

eh bah dis donc tu t'y tiens mordicus

Bon de ce que Nico m'a raconté et de ce que je peux lire ici, les 2 premiers tours et la bataille Hulkenberg/Webber étaient les deux choses à retenir.
Donc pas forcément une course à regarder en rediff, même si Alonso a gagné

Moi j'ai bien aimé l'ensemble de la course...

Marie a écrit:

Moi j'ai bien aimé l'ensemble de la course...

mais ça vaut vraiment le coup de la regarder ? (sachant que j'ai déjà vu le premier tour)